(問：《無量壽經》中所云之「自然中自然相，自然之有根本」，與孔老學說之「自然」有何異同？)
黃老答：是這樣，他這個是達到了一個自然，〔但〕他不能明知這個根本。連老子……，所以有時候說老子是八地，孔子只有七地，就是老子恍恍惚惚看到了根本。孔子只是說，在《易經》裏頭，說這個《易經》「寂然不動，感而遂通」啊，這就很高了。「寂然不動」，理啊；「感而遂通」是事啊，「理事無礙」。但他不是說的是心，說的是《易經》，《易經》那個卦。
老子就說：「恍兮惚兮，其中有物」，我還不很清楚，但是好像有這麼一個東西；吾不知其誰氏之子，我不知道他是誰家的兒子；「象帝之先」，他是上帝之先，造上帝的，哈哈哈哈……。
就這幾句話就八地了，所以八地見佛性，到了十地看佛性(都是見性嘛)，還有一層霧。真正徹見佛性的，那就是咱們的本師，是不是啊？他是佛嘛。
所以這個禪宗的明心見性，有的就是恍恍惚惚，有的看見水裏月的影子，都算明心見性啊；你還沒見到月，見到月的影子，見到月的影子和沒見到月的人就大不一樣了。這裏頭好多分寸，所以雖然你明心見性，你證無生法忍，也有好多好多層次。
所以孔老之分就在此，他知道有這個理事無礙的事，但是他沒有說是……，所以對於這些法身、對於自性啊，他這裡頭還是比較疏遠。老子就比孔子親一點──我「見」到了這麼一個情況──不是真有一個東西這個「見」。所以「明心見性」，這個「見」的是「了了見，無所見」，而「無所見，了了見」，這叫明心見性。大家一想「我見一個什麼」，那一下子這就這就……，所以咱們語言是有侷限性的，你語言表達不到。
語言表達不到，所以有種種的說，你現在也體會到……，這就好辦了。這時候「明心見性」就像看到什麼什麼，有很多人好多體會，有的人以為這個……，實際上是……，是清清楚楚地看見，但只是……；「賊入空室」就是說的這一句話。
所以開悟的人像什麼？像賊進了那個空屋子，全心是想偷啊、想得啊。撬門啊，好不容易把這個撬開了，一進門，屋子是空的，才知道，我沒有東西可偷！真正他證實了無東西可偷，可是他進門了。
這是一個比方，就是「了了見」，進了門了；「無所見」他沒有東西可偷；「無所見」，可是「了了見」啊，所以說。那就比老子那個高明了，老子恍恍惚惚啊，他這是真正知道，哈哈哈哈……。所以這裏頭很有趣味，是吧？很有趣味。